巨人法务

财经7月讯 网易 财经《 意见中国－－经济学家访谈录 》栏目近日专访了中国（海南）改革发展研究院院长迟福林。他长期研究中国改革。他主张改革政府主导型的经济增长模式，让市场发挥更大的作用。他呼吁把土地权益还给农民。以下为部分访谈实录：

应把土地作为物权还给农民

视频：网易财经对话著名经济学家迟福林网易财经：您是主张打破城乡二元体制的，但是在城乡二元体制中，最顽强的一个制度就是户籍制度，户籍制度为什么还是迟迟得不到改革，这方面主要是受到了哪些方面的阻力？

迟福林：城乡一体化解决什么呢？解决城乡二元制度，什么制度？土地制度、基本公共服务制度。由于土地制度、基本公共服务制度集中体现在哪里？体现在户籍上。户籍本身没有什么价值，附在户籍后面的土地和社会福利问题，是它最深层的原因。所以我们现在要实现城乡一体化，我想有两个大前提，一是从法律上确立农民的土地使用权。使农民对土地的使用权成为一种物权，受到《物权法》的保护，并且成为农民财产性收入的一个重要来源。

我看到一个数字，有人说陈锡文讲的，我没有核对。去年全国的财产性收入当中，农民的财产性收入只占3%，3个点，微乎其微。为什么？农民在土地中的收益太少了，少得可怜。几亿农民整个的财产性收入只占到全国财产性收入的3个点。

第二，我们说，最重要的要加快城乡基本公共服务均等化。城乡的社会福利水平可以有差距，但是制度安排如果长期排斥农村的话是不合理的。

伴随着城乡一体化的进程，我们需要改变的事情有很多。我想未来5年有几件事应该成为历史：首先，第一件大事，农民工这个词应该成为历史。你说5年以后，80、90后成为农民工的主体，我们还叫他们“农民工”？还按照现在农民工的一个低成本来支持传统的工业化？行吗？历史不允许的，历史要抛弃它的。所以我们在这些问题上需要顺应历史的发展，做出一些历史性的决策和选择。

网易财经：户籍制度5年之内肯定会成为历史？

迟福林：我认为在未来的5年左右，是解决城乡二元结构一个历史性的时期，这5年左右，应该把现在的城乡二元户籍制度转变为居民居住制度。

网易财经：那么土地的私有化在这5年之内能够完成吗？

迟福林：我不提土地私有化。我在1990年代中期的时候就提出来了：赋予农民长期而有保障的土地使用权，这种土地使用权不是债权，是一种物权。既然是物权，就应当受到国家《物权法》的保障，所有权是集体的，但是使用权是个人的，并且受到严格的法律保护。这个制度应该把它坚持下来。我想未来几年，在农民土地使用权的保护上肯定会往前走一步的，在城乡基本公共服务均等化上，会有一个历史性的突破。伴随着这个变化，3到5年内，2亿农民工的身份问题会得到一个很大的解决。

按照现在的预计，3年左右，中小城市完全可以放开户籍。我想5年左右大中城市的户籍放开也是大势所趋。我对这件事情比较乐观。很多人说“做不到”，我说从现实看，可能有些条件做不到，但是大势所趋。另外，中国的城市化正处在一个加快发展的时期，也需要打破城乡二元结构。无论是趋势还是现实需求结合在一起，这个时候要看决策者能不能做出一个正确的选择。

网易财经：您是主张农民可以自由出售土地的使用权的？

迟福林：我是主张农民拥有对自己土地的使用权，而且受到制度和法律的保护。

网易财经：那么如果他想自由出售的话呢？

迟福林：自由出售的话，必须在不改变土地性质、不改变土地用途的前提下把权力还给农民。这个土地是农民的呀，农民具有它的使用权。我在不改变土地用途的前提下，谁来做，怎么做，怎么做更有效，决策主体应该是农民。这个基础是最重要的。